从今年３月的阿里云北京峰会开始，阿里云调整姿态，提出“练好内功、被集成”、“自己不做ＳａａＳ，让大家来做更好的ＳａａＳ”开始，希望通过ＰａａＳ能力沉淀与开放招来更多ＩＳＶ。

此次云栖大会之前，Ｂ．Ｐ商业伙伴独家专访与之深度合作的伙伴，向您讲述阿里云与合作伙伴在集成与被集成之间的故事，在此把访谈精彩观点呈现给大家。

Ｂ．Ｐ商业伙伴创始人兼总裁国秀娟与摄制组一同走进，在零售行业服务近２０年的伯俊软件，并与其董事长孙一晖同探讨与阿里云的合作历程。

▲Ｂ．Ｐ商业伙伴创始人兼总裁国秀娟

▲上海伯俊软件董事长　孙一晖

Ｂ．Ｐ商业伙伴　国秀娟：为什么选择与阿里云合作？

上海伯俊软件董事长　孙一晖：合作大概从２０１５年开始的，可以说我们公司基本上已经ａｌｌ　ｉｎ阿里云了，ａｌｌ　ｉｎ阿里云对于我们来说可能也关上一些其他的门，但是对于我们目前的业务来讲，也打开了很多其他行业的门，非鞋服行业的一些新的机会，包括非零售行业的一些新机会。

对于我们而言，也是可以接触到更多或者更大的项目，这些都是阿里给我们的帮助。此外，阿里云也在助力我们的服务能力，这样服务会面向更多的面，服务的内容也会更深一些。

Ｂ．Ｐ商业伙伴　国秀娟：请您介绍一下贵公司与阿里云优势互补的合作？

上海伯俊软件董事长　孙一晖：我们在零售行业做了２０年，所以我们对于这个行业的认知深度、沉淀是足够的，而阿里更多是一个技术的平台，他们对于自身的巨量、海量数据的处理能力，刚好是我们这个行业，特别是一些大的零售企业客户所需要的。

所以这两者一定要结合，目前这两者结合比较好的一个途径就是中台，无论是业务中台还是数据中台。因为中台实际上是把业务融在技术里面，然后对外提供一种含业务能力的服务，这其实一定需要两者很好的结合。如果只有一个技术，是做不好中台的，一定是需要对于这个业务有非常深入的理解，才能够去抽象，从而完成一个业务模型，我们才能够把中台的事情做好。

在我们和阿里的合作中，这部分是感触很深的。我们以前做项目就是把功能拿过来，然后照着客户的要求画一个界面问客户是不是这样？然后客户说可以的，我们就把这个东西做好了。做好以后呢，过段时间客户又提了新的需求，我们发现需要把原来的东西改掉需要去叠加一个东西。以至于，做到后面发现整个系统的功能特别多，功能和功能之间看着很像，但是完全不一样。这样往后推进的话，就会出现很多问题。

当下整个信息化的推进，我觉得中台在目前是唯一的解决方案，就是传统的这种信息化的思路再往前走，推行会有很大的难度。对于一个正常的零售企业来说，一般情况下在公司内部有几十套系统，我们见到过客户最多的有六十多套系统。先不说六十多套系统是否每套系统都能掌握使用，就说每套系统登陆都有自己的用户密码，用户可能都记不住。

实际上这条路再往前走的话，系统和系统之间接口的数据打通，这种工作量其实已经不支持再往前走了，要靠中台这样的方式，通过业务中心的方式，对外提供共享服务的方式去架构新的ＩＴ思维。

这就涉及到，我们在做数据中台的时候，无论是在客户端也好，在公司这边也好，阿里的咨询服务给我们做了很多配需，也确实给我们打开了一扇门。就是原来感觉中台只是一个技术的升级，但其实中台不仅是技术升级，也是一种思维方式的升级，也是对于客户业务理解这种维度的一种升级。

这会对我们的帮助会非常大，就是能够让我们在以后面对客户的各种变化、各种新的这种业务形态方面能够有更好的适应能力，能够有更快的去响应客户的要求。

Ｂ．Ｐ商业伙伴　国秀娟：与阿里云合作贵公司方带来的最大成长、价值和创新是什么？

上海伯俊软件董事长　孙一晖：一个就是我刚刚讲的我们对于业务的思路和理解，对这种领域模型的引入，是对知识方面的，那另外一个就是对于我们行业和眼界的开拓。

一直以来我们觉得零售就是做零售，企业做的是零售项目那就是一个零售企业，但是后来我们发现其实所有的企业都是零售企业，所有的企业都有零售这种业务。包括Ｂ２Ｂ的零售。

包括在商业上也给我们很多帮助，至少目前来看，我们签单速度、签单过程、交付过程也会比以前快很多，在服务的模式和业务的流程上有很大的提高。

Ｂ．Ｐ商业伙伴　国秀娟：请您概括一下通过跟阿里云合作之后我们给客户带来的成果是什么？

上海伯俊软件董事长　孙一晖：我觉得数字化转型是最重要最关键的一步，因为目前我们的客户是零售企业，他们的系统往往是建在传统的ＩＴ架构上，如果不云化、不中台化，实际上他们未来的数字化转型就没有了，因为云化是数字化转型的第一步，你首先得上云、上中台，如果这个不执行的话，在未来我觉得很难适应未来整个数字化时代，将会接不住这个时代的转变。

从数字化转型，互联网时代的角度，我们还是更加强调信息的共享，我觉得云化和中台化是第一步。

第二个是我们需要更多的数据，因为以前对于传统企业而言更多的只有一个交易数字，交易的过程、顾客的状态、商品等。这样的数据太简单了，只有拥有更多丰富的数据后，我们才能够做到让数据去圈点，就是能够让数据真正为业务提供帮助。

我们现在也有一些产品是和阿里云有联合解决方案的，能够帮助我们的客户做商品自动、智能化铺货和配货。也有一些产品能够帮助客户自动排班，我们会自动按照历史情况、按照当地的时间、天气的情况自动给你排班，我们认为最终级的模型是数据驱动、业务驱动到共赢的，因为现在大部分的信息化都是用在消费的。

Ｂ．Ｐ商业伙伴　国秀娟：请分享一个最有代表性或最重要的合作故事或案例

上海伯俊软件董事长　孙一晖：比如说在快鱼的这个合作上面，我们实际上快鱼整个项目做的时间也比较长，大概一年半的时间。那这个过程中，我们反复了几次，一开始很快的做了一套出来，结果发现不大适合新市场、新环境的变化，或者是快鱼本身这种改革的需要。那后来也是在阿里的帮助下，我们重新对于业务进行新的思考、整合数据。

之前在传统架构上做了很多事情，其实也花了很长的时间，后来在新的中台架构上，几个月就做完了。我们整个快鱼项目上线以后，几个月的时间做了几次主架构的调整。如果是以前，一个客户调整需求之后，会对我们系统的影响很大，但是在中台的架构下，这样的问题就适应的又好又快。

Ｂ．Ｐ商业伙伴　国秀娟：可以说一下，您对于和阿里云未来合作的期待或者愿景吗？

上海伯俊软件董事长　孙一晖：希望阿里云能够持续坚持被集成，共同为行业、为零售企业带来更高的持续的价值。

2019年09月29日 于上海

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