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腾讯在各办公大楼部署了AED急救系统，马化腾计划将这套系统捐赠给社会。 （受访者供图/图）
2021年4月19日，腾讯发布了其公司历史上的第四次战略升级，提出“可持续社会价值创新”战略，并宣布将为此首期投入500亿元，设立“可持续社会价值事业部”推动战略落地。
何为“可持续社会价值创新”？南方周末为此专访了腾讯董事会主席兼首席执行官马化腾。他讲述了这一战略升级的内在逻辑，以及首期500亿元投入背后的选择与决策。
可持续社会价值创新战略，在马化腾看来，“应该和消费互联网、产业互联网战略一起，成为腾讯发展的底座。”他表示，如果一个企业的发展和所作出的贡献之间，没有合理的比例，是不可能往上生长的。 “不是花钱把项目执行了这么简单” 南方周末：腾讯此次升级把“可持续社会价值创新”作为核心战略和核心业务，在公司内部，做出这个决策具体有什么考量？
马化腾：腾讯过去做公益在行业内是走在前面的，包括成立了中国互联网的第一家公益慈善基金会。但这些都停留在传统公益和企业社会责任上。2019年正式提出“科技向善”的新使命后，我们发现科技平台对社会的责任和义务比想象的要大得多，不是把一定的利润投在公益里就足够了，还需要更多地发挥平台的科技能力。
随着公司体量的增长，和其他行业关联的深入，在社会上，在公司内，我们都听到了更多的期待。我们也经常对比国外的企业，坦率讲，有一些地方我们做得还不够。像碳达峰、碳中和，如果不是国家的承诺，可能国内的科技企业都没有太关注。这次惊醒之后，应该迎头赶上。
此外，提出“产业互联网”战略以来，腾讯服务了很多行业。在疫情期间做公共应急产品的过程中，也和教育、医疗等领域有深入的接触。我们能感觉到公司的格局不太一样了，公益也应该跟上脚步，跟各个行业、产业联动起来。
比如说教育、医疗，不单纯是商业服务，更有公共化、大众化的属性。那么，在商业之外，有什么地方我们能够发挥力量呢？当我们面对人口老龄化时，在养老、健康上能做什么？这些需求慢慢都浮现在视野里。包括基础研究，需要有更长远的投入。
说到科学研究，虽然过去两年也在推动“科学探索奖”，给青年科学家一些奖励，但在一些关键方面还要更加努力地投入。腾讯在基础研究方面能做什么？从哪一个角度切入？我们跟团队做了很多探讨。
南方周末：这和传统意义上的公益有什么区别？
马化腾：刚才谈到的问题并不是花钱把项目执行了这么简单。比如说在碳排放领域，国外有一些科技公司投资可再生能源项目来抵消碳足迹，可能回报率不高，初期是亏钱的，但慢慢都能产生盈余。他们做的事情远不只是捐钱，而是当产业做，只有这样才能真正引领更多的企业去投入。
再比如在教育和医疗领域，我们投资的很多公司除了商业经营外，还有社会公益的属性。我们可以联动起来，也需要公司内部各个业务线进行联动。这不是一个部门花钱跑项目就能解决的，而要着眼长远，深入几个领域去做前期的奠基。开始不追求回报，但要帮助它们形成可持续的发展模式。这对我们提出了很高的要求，所以我们派进来的干部到了副总裁的级别，组织能力也会提升，成立单独的事业部（在企业发展事业群下新设了可持续社会价值事业部），由几位总办成员共同管理和领导。
南方周末：这个事业部，在组织架构的设计上你们有哪些考虑？要怎么运转去匹配战略的落地？
马化腾：其实很多工作过去也有能力开展，但是因为组织架构不到位，有不少都停留在了设想阶段。
举个例子，在应急管理方面，我们一直希望能基于微信平台做一个社会型的应急支撑体系——国外有基于短信和小区广播的报警系统（例如安珀警报），国内目前没有——在四五年前我们就有想法，但是始终没有办法落地。
在涉及方方面面的协调时，发现没有合适的架构去推动。但如果架构能打开，新的团队有计划，每个月有进度要求，就可以按部就班地推动。其实和每一个人谈公益事业的时候，大家都是很有想法、很愿意出力的，毕竟是对人类有益的事情。 “底座如果扎得不够深，上面就长不大” 南方周末：你提到了很多领域，有哪些是你们已经有明确的方向或者取得一些进展的？你的目标是什么？
马化腾：在新的工作中，很多都涉及产品设计，这是我们非常擅长、一谈起来就兴奋的。那些离我们能力太远的领域，比如能源、水、农业、生物医药，我们愿意多做研究，从投资和技术资源的角度去支持；在教育领域，除了刚才讲到的社会应急课程与培训，我们在教育创新上也有一些想法，而且在这个领域能够发挥连接人的长项。
比如说教师去农村做志愿者，有很多物理上的成本和代价，效果也不够显著。而现在，经过疫情，远程教育有了很大发展，也已被大家接受。
我们在考虑搭建一个平台，对接志愿教师、课件和内容。搭建平台和公益平台有相似之处，连接组织和用户、快速反馈进展，还可以引入专家库评审课件。它可以激发一批教师，足不出户就能帮助教育薄弱的地区。并不是课程录播，而是真的有互动。对于腾讯来说，连接资源我们是有优势的。
乡村振兴也是非常重要的课题，我们的为村平台，就是用信息技术去支持乡村的发展。有了新架构、新团队之后，我们一方面引入更多专家研究，另一方面建立试点，更下沉、更持续地去行动。
再比如说养老。目前我们对智能化养老院做了尝试。我们实验室里的机器人和AI未来肯定也会去支撑养老护理。现在看远了一点，但只要持续努力，最后都是能实现的。
当中涉及的很多能力都是核心部门才能调动的，这也是做架构改革很重要的原因。
总体来说，新工作有三个目标：首先是要做一些最适合腾讯来做的公益性工作，这责无旁贷；第二是要做一些让大家能兴奋起来的、前所未有的工作；第三个是要开拓我们的眼界和思路。原来腾讯的技术、能力和思考都停留在行业内，现在要把视野打开，去创造更广泛的社会价值。
南方周末：碳中和也是这次投入的一个重要领域，为什么看重碳中和？这方面腾讯有什么样的设想？
马化腾：国家这次提出碳中和的计划，2030年前达到峰值，努力争取2060年前实现碳中和，这对于全世界来说是非常重要的承诺。
首先我们一定要用好腾讯C端平台的优势，要和微信、小程序关联起来，支持低碳行为。
科技企业其实可以用自己的技术手段，给能源行业提供一些解决方案，比如，利用AI技术优化火电厂锅炉的燃烧率，还可以用AI技术灵活调配电力、实现智慧用能。整体技术还需要进一步研发和应用，但是前景值得期待。
今年全国两会之前，为了做建议案，我找不少人聊，看了不少公司，有很多感受。我还问过TCL的李东生，他们进入了光伏发电的领域，给了我不少启发。
以前觉得碳中和离我们有些远，后来当我更深地调研，发现我们做得起、也等得起。
像碳中和这样的领域，主要看社会价值，看中长期。想做好，还得亲身下场。具体来说，一定要尊重产业规律，才能做大，否则很难持续，优秀的人才也吸引不来。
再比如，有没有可能对新能源电池使用人工智能的方式进行环保处理，提升新能源的开发与利用效率。有没有可能在近海探索海上风电。在海上设立巨大的风电设备，它产生的绿色能源，可以源源不断地为腾讯的服务器供电。
风电是不稳定的，还需要有非常好的储能技术。这一块我也去了解了，总之这是一个上下游非常复杂、专业的领域。我们要深入进去，要投入研究，要用好数字科技的所长，才能服务到低碳全行业。
南方周末：从内部逻辑出发，“可持续社会价值创新”对腾讯的意义是什么？
马化腾：这不是心血来潮。对于我们这样的新型企业，它其实是发展中的必经阶段。也就是说，可持续社会价值创新，会和消费互联网、产业互联网一起，成为我们未来所有业务的底座。这个底座如果扎得不够深，上面就长不大，天花板肯定会出问题。
如果一个企业的发展和所作出的贡献之间，没有合理的比例，是不可能往上生长的。这是我们看到的客观情况。
我们把这些想法跟团队讲透，他们就会知道重要性。过去也许有人会想：“行吧，做了多少算多少，今年不行明年再做好一点。”现在不是这样了，必须承担责任和压力。
2021年4月19日，腾讯提出“可持续社会价值创新”战略，并将为此首期投入500亿元。 （IC Photo/图）
“科技是一种能力，向善是一种选择” 南方周末：2019年腾讯提出“科技向善”，并作为腾讯的使命愿景。腾讯如何定义技术的“善”与“恶”？如何把握“善”与“恶”的边界？
马化腾：科技是一种能力，向善是一种选择。
具体来说，就是要实现技术为善。一方面，充分发挥新技术潜力，例如通过小程序，我们可以惠及许多人的生活，帮助传统行业、帮助社会各方面，解决数字化转型中所面临的难题；另一方面，将社会价值的创造，融入到产品及服务之中，确保新科技被善用。
例如，我们的首席探索官网大为在研究的FEW(食物、能源和水)，核心路径就是想通过人工智能技术，全面提升对食物、能源和水的生产、使用与保护水平，建构千年可持续的地球。
不管公司的业务服务于用户还是客户，我们都要以可持续社会价值创新为方向，把创造更大的社会福祉作为腾讯所有业务的目标，并且落实到具体的业务规划中。
腾讯23年走过来，是社会与国家的支持，使它得以不断成长。它也必然要把创造社会价值的根基，扎得更深更稳。
南方周末：提出“科技向善”有一个背景是，如今科技深入人们生活的方方面面，所以科技公司要有更多的自我约束。从提出“科技向善”到今天再升级，你的思考经历了怎样的变化？对“科技向善”有哪些新的认知？
马化腾：腾讯首先要对自己有高要求。
另一方面，我们也感受到用户有更多的期待。关于反垄断、隐私保护、防止大数据杀熟等等，有很多声音和担忧，我们自己作为用户也感同身受。我们会持续努力，给大家一个更安全、更透明、更可持续的结构。
南方周末：你提到，目前腾讯对自身的要求比业界标准更高，但仍然存在漏洞，解决问题需要多方努力。可否举例说明腾讯“更高标准”是什么？如何通过“多方努力”解决问题？
马化腾：比如说游戏业务，我知道很多质疑的声音。其实在游戏中消费，未满18岁的人群流水占比6%，16岁以下的青少年们在游戏中流水占3.2%。监管部门要求今年6月1日前，所有上线运营的游戏须全部接入网络游戏防沉迷实名认证系统，其实腾讯在3年前已经开始游戏内系统级管控的探索与尝试。
这几年，我们花了很多精力去搭建未成年人保护体系。一开始我们做了实名认证系统。但后来发现还是有很多未成年人会绕过系统，比如拿成年人的账户登录，请成年人帮助他们通过人脸识别等等。
我们又尝试了许多办法，既不侵犯用户隐私，又要尽可能去防止这些行为，现在平均每天有1700多万个未成年账号因为登录时长超标被踢下线。同时，我们也发现，其实这背后有着非常复杂的问题，涉及全行业、教育、心理、家庭关系等等。所以我们也和同行、手机厂商一起建立防沉迷体系，和教育界联动，也去农村，特别是留守儿童非常多的地区调研，更多去了解他们。设立服务热线，尽可能帮助疏导亲子关系。这些都是一些尝试。
南方周末：腾讯前期投入500亿来推进这次战略升级，“可持续社会价值创新”为什么成为必选项？
马化腾：这次升级过程中，我们做了很多梳理，内部也在说，这其实是腾讯发现自身价值的过程。腾讯自创立开始，我们就一直把用户价值放在第一位。再后来，公司的体量越来越大，当时什么东西都要自己做，其实和整个生态有冲突。那时，我们也深刻反思，做了开放战略，把半条命交给合作伙伴，要和生态共生共荣。到了“9·30变革”，我们提出了产业互联网战略，助力各行各业的数字化。
同时，我们把“用户为本，科技向善”作为公司新的使命愿景。在这个过程中，我们和各行业、产业，人们生活的许多方面关联越来越深，我们发现，我们是有责任也有能力给全社会创造更大价值的。到了战疫期间，公司12000多人直接参加战疫，健康码、腾讯会议等产品，也助力抗疫和复工复产，产生了很好的社会效应。
这给了我们更大信心，我们更加清晰地看到了科技向善的实现路径。后来我们提炼出来，就是“可持续的社会价值创新”。
这样，腾讯的新蓝图就形成了，“扎根消费互联网，拥抱产业互联网，推动可持续社会价值创新”，它们共同成为腾讯发展的底座。可以说这是一个主动进化、水到渠成的过程。
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2021年04月22日 于上海
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